المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الذكاء ليس أداة الإبداع .. بالأدلة !!


المخلص
01-14-2009, 07:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


الذكاء ليس أداة الإبداع .. بالأدلة!!



تعودنا أن ننظر إلى المُبدع على أنه شخص ذكي يملك قدرات عقلية مرتفعة والحقيقة أن ذلك ليس صحيحاً .فالمبدع هو في الحقيقة من يمتلك قدرات ( نفسية ) جيدة وليس بالضرورة أن تكون قدراته (العقلية) متميزة.

فالمبدع شخص مكافح وليس عبقري.وهذه الحقيقة تجعل الإبداع متوفراً للجميع ، بل إنها تساعد عليه فعلاً .فليس من الممكن أن يصبح الغبي ذكياً ، لكن من الممكن أن يصبح الشخص عديم الصبر صبوراً صاحب جلد وهمة عالية.

ولا أقول هذا الكلام رغبة في إيقاد الهمم دون معول عقلي على أن هذه القاعدة صحيحة وبكل تأكيد.

وحتى نبرهن على ذلك دعونا نأخذ بعض الأمثلة فالجميع يعرف تفاصيل قصة أديسون على سبيل المثال فعندما كان اديسون صغيراً حُكم عليه بالغباء في المدرسة وبالطبع لم يرق هذا الحكم لأمه التي قالت إن هذه المدرسة فعلاً لا تناسب ابني لأنه أذكي منكم جميعاً وستثبت لكم الأيام ذلك. وبالفعل خرج أديسون من المدرسة ليُبهر العالم أجمع باختراعاته العديدة.

وما نستفيده من هذه القصة غالباُ أن الذكاء قد يكون خفياً وغير ظاهر للناس .

لكن الحقيقة أن أديسون لم لكن ذكياً وأن حكم المدرسة عليه بالغباء كان صحيحاً ، لكنه كان مجتهداً صبوراً له همة وجلّد مكنته من الإبداع.

إذن نحن بهذا نرد أداة الإبداع الأولى إلى الجهد والجلد ، وأن القدرات العقلية أمر يُساعد على سرعة الإنجاز وفعاليته ، وليس علي تحقيقه .

ولذلك فأديسون أجرى كما يقول البعض 1000 تجربة و4000 تجربة كما قال أخرون وأوصلها البعض إلى و10000 تجربة ،فلنقل إنها أربعة ألاف جدلاً .

هل كان سيحتاج لكل هذه التجارب لو كان ذكياً !!

بالطبع لا ، لكنه كان مبدعاً لأنه بذل الجهد اللازم لكي يصل للإبداع،ولو كان أذكى من ما كان عليه لحقق النجاح من 500 تجربة أو من 100 تجربة أو حتى أقل من ذلك.

وليس في هذا تقليل من شأنه أبداً، بل على العكس هذه إشادة أعظم من الإشادة بالذكاء في حقيقة الأمر.

إذن أديسون في الحقيقة كانت لديه أداة الإبداع التي هي الجلد والصبر وإن افتقر إلى الذكاء .

وحتى أخرج من هذا المثال أقول :

إنه لا أحد لا يمكنه حفظ صفحة واحدة .. لا أحد على الإطلاق حتى أغبى البشر يمكنه حفظ صفحة واحدة .بل حتى بعض الحيوانات تستطيع فعل ذلك.
لكن البعض يحفظها في دقيقة والبعض في خمس دقائق والبعض في ساعة وأغبى الناس قد يستغرق شهراً لحفظها لكنه يستطيع حفظها .

وقل هذا على اختراع طريق في متاهة .. الجميع سيخرج لكن متفاوتين في الوقت وسرعة الوصول إلى الهدف تفاوتاً مردة قدراتهم العقلية .

وإذا ما خلصنا إلى هذه النتيجة فإن تعريف الإبداع سيختلف كلياً بحيث تصبح القدرة على بذل الجهد اللازم لتحقيق هدف ما أو ما يماثل هذا الطرح من تعريفات.

أنهار الرويلي
01-16-2009, 10:44 PM
كبر الخط في المواضيع القادمة

وبخصوص ان الجهد وحده يصنع الابداع ابدا غير مقنع

المخلص
01-17-2009, 06:58 AM
كبر الخط في المواضيع القادمة

وبخصوص ان الجهد وحده يصنع الابداع ابدا غير مقنع

أولاً ، هات الدليل على ما تقولين ..

يقول الشاعر :
والدعاوى إن لم يقيموا عليها .. بينات، أصحابها أدعياء

ثانياً أنا قلت إن الجهد أداة الإبداع. قد يكون عسيراً فهم هذا .
على كل حال تنزلاً سأناقشك إن أحضرت دليلاً ، فقط .

مدار خالد
01-17-2009, 08:17 AM
بسم الله
يمكن الجهد يساعد على التواجد والجهد هو التمرين وتعلم مهارات أو حفظ مهارات وأساليب
في ناس كثير مجتهدة لكن ابد ما تميزت والتميز هو أن تكون متميز على المتميزين ممكن بعد خمسين سنه من الكتابة تكون كاتب جيد بسبب الممارسة غازي القصيبي تركي الحمد اعتقد ماخذينها ممارسة ومع الوقت صارت كتاباتهم مقبولة مع أن عبده خال أكثر إبداع من الاثنين صحيح اقل شهرة لكن مقارنه بالاسمين وتاريخهم والحضور الإعلامي والمديح المنافق خيالياً وجمالياً هو بدون ادني شك أفضل

ولو أن الإبداع يمكن الحصول عليه بالممارسة لكانا أفضل لماذا هناك لاعب كره غير مواظب على التمارين مشاكس
فهد الغشيان – يوسف الثنيان رائع مبدع وهناك لاعبين مواظبين ولا يمكن لهم أن يكونوا نصف هذا اللاعب

أين الموهبة كأنك ألغيتها تماما من نصك ولو كان الأمر أمر جهد فقط لشرعت دول العالم في إنشاء معاهد وكليات ومدارس تعلم أبنائها الجلد والصبر وبذل الجهد

يقال أن هناك ثمانية أو تسعة أنواع للذكاء
منها الذكاء المنطقي الرياضي – الرقمي ويقال أنهم يكرهون مادة النصوص والتعبير !! هناك ذكاء بصري وذكاء منطقي وذكاء لغوي يمكن أن يتعلم صاحبه أي لغة وبسهولة وبسرعة تفوق غيرة

المخلص شكرا

المخلص
01-17-2009, 09:59 AM
بسم الله
يمكن الجهد يساعد على التواجد والجهد هو التمرين وتعلم مهارات أو حفظ مهارات وأساليب
في ناس كثير مجتهدة لكن ابد ما تميزت والتميز هو أن تكون متميز على المتميزين ممكن بعد خمسين سنه من الكتابة تكون كاتب جيد بسبب الممارسة غازي القصيبي تركي الحمد اعتقد ماخذينها ممارسة ومع الوقت صارت كتاباتهم مقبولة مع أن عبده خال أكثر إبداع من الاثنين صحيح اقل شهرة لكن مقارنه بالاسمين وتاريخهم والحضور الإعلامي والمديح المنافق خيالياً وجمالياً هو بدون ادني شك أفضل

ولو أن الإبداع يمكن الحصول عليه بالممارسة لكانا أفضل لماذا هناك لاعب كره غير مواظب على التمارين مشاكس
فهد الغشيان – يوسف الثنيان رائع مبدع وهناك لاعبين مواظبين ولا يمكن لهم أن يكونوا نصف هذا اللاعب

أين الموهبة كأنك ألغيتها تماما من نصك ولو كان الأمر أمر جهد فقط لشرعت دول العالم في إنشاء معاهد وكليات ومدارس تعلم أبنائها الجلد والصبر وبذل الجهد

يقال أن هناك ثمانية أو تسعة أنواع للذكاء
منها الذكاء المنطقي الرياضي – الرقمي ويقال أنهم يكرهون مادة النصوص والتعبير !! هناك ذكاء بصري وذكاء منطقي وذكاء لغوي يمكن أن يتعلم صاحبه أي لغة وبسهولة وبسرعة تفوق غيرة

المخلص شكرا


اهلاً بك ..
الغشيان لاعبي المفضل بالمناسبة ، لم يأتي بعده في السعودية أحد يفوقه مهارة .

على كل حال ..
أقترحوا لنا أداة للإبداع .

الذكاء ؟!
الحمار الذي يروض يقدم عروضاً جميلة :d

ذكرت الموهبة :
الموهبة اسم عام جداً الصبر موهبة والذكاء موهبة ، تقرير أنه أداة الإبداع يجعلنا لا نعرف ما هو المطلوب من المبدع .
تخيل أن تقول لشخص لكي تكون مبدعاً عليك أن تكون موهوباً !!
لن يعرف أبداً ماذا يجب عليه أن يفعل .

الجهد هو أداة الإبداع .
وما كان غير ذلك يندرج في خانة العوامل ولا حاجة لإعادة كتابة ما كتبته في الأعلى مع أملي أن الخط الصغير لم يؤثر على كبار السن المحترمين مثل الأخت أنهار .

شكراً لك خالد ..
مداخلة قيمة ، وننتظر لعل أحداً يعطينا بعداً آخر للموضوع ، فنستفيد منه جميعاً .

الــــمـــــآس
01-17-2009, 10:33 AM
سأحترم وجهة نظركم

ولكن من وجهة نظري انا ...!

ان الابداع ليس له علاقة بالذكاء

او قد نقول انه له علاقه ولكن { علاقة ثانويه } وليست اساسيه

الفرق بين الذكاء والابداع .. :-

لو أتيت بشخصين الاول ذكي والثاني مبدع وطرحت عليهم مسأله

وتريد منهم الحل ....!

تجد الذكي يعطيك الحل أسرع من المبدع او المبتكر ....

ولكن قد يكون هي حروفه الاخيره .

ولكن المبدع تجده تأخر عن الحل قليلا ليقدم لك اكثر من حل وليس حل واحد كالشخص الذكي

قد نقول ان الابداع والذكاء بينهم خيط رفيع جدا

وهو الرابط اللذي يجمعهم .

اخيرا .. :-

في نظري أرى ان الابداع ضروري اكثر من الذكاء في اي مجتمع


بل احتياج المبدع والمبتكر اكثر من احتياج الذكي


ولكن وجود الاثنين ضروري

وكلا مكملا للاخر







تمنياتي للجميع الابداع في اخلاقه وحسن تعامله


ألـــــمـــــــــآ آ آ آ س

مدار خالد
01-17-2009, 05:48 PM
وأنت الآن تقول أن ادسون غبي لأنه ما نجح بالمدرسة وأنت تقول انه صاحب جهد إذا كان صاحب جلد لماذا لم يستخدم هذا الجلد في الدراسة ويصبح مبدعاً ؟ رغم انك قلت انه مجتهد وصبور

في أيام الدراسة كان من السهل استغفال أصحاب المستوى العالي في المدرسة أكثر من البلداء

ثم انك حكمت على اديسون انه غبي رغم انه قدم اكتشاف عبقري خارق للعادة

أما بخصوص مثل حمار السيرك فهذا تعود وليس ذكاء

وأنا معك أن الجهد من أدواة الإبداع ولكن لابد أن يصحب هذا الجهد عقل وتدبير وفكر وخيال ونظرة وتصور لا يمكن أن تجتهد فقط في أن تصنع من الذهب رملا وتجتهد وتجتهد ثم تكسب كيف تحدد الطريقة بالاجتهاد كيف تحدد العناصر بالاجتهاد يستحيل أن تجرب كل عناصر الكون وتكون المسالة ضربة حظ

المخلص
01-18-2009, 10:25 AM
سأحترم وجهة نظركم

ولكن من وجهة نظري انا ...!

ان الابداع ليس له علاقة بالذكاء

او قد نقول انه له علاقه ولكن { علاقة ثانويه } وليست اساسيه

الفرق بين الذكاء والابداع .. :-

لو أتيت بشخصين الاول ذكي والثاني مبدع وطرحت عليهم مسأله

وتريد منهم الحل ....!

تجد الذكي يعطيك الحل أسرع من المبدع او المبتكر ....

ولكن قد يكون هي حروفه الاخيره .

ولكن المبدع تجده تأخر عن الحل قليلا ليقدم لك اكثر من حل وليس حل واحد كالشخص الذكي

قد نقول ان الابداع والذكاء بينهم خيط رفيع جدا

وهو الرابط اللذي يجمعهم .

اخيرا .. :-

في نظري أرى ان الابداع ضروري اكثر من الذكاء في اي مجتمع


بل احتياج المبدع والمبتكر اكثر من احتياج الذكي


ولكن وجود الاثنين ضروري

وكلا مكملا للاخر




تمنياتي للجميع الابداع في اخلاقه وحسن تعامله


ألـــــمـــــــــآ آ آ آ س


وجهتي الكلام توجيهاً جيداً في الحقيقة ، بحديثك عن تعريف الإبداع وتعريف الذكاء .
لكن مع هذا لم ينتج لنا هذا التوجيه ترتيباً للعلاقة بينهما .

لذلك لازال رأيي في محله ، أن الذكاء ليس من شروط الإبداع وأنه عامل فقده يؤثر على الإبداع لكن لا يلغيه ، بعكس الجهد ، ففقده يلغي الإبداع .

ونتيجة لهذه القاعدة يصبح كل شخص قادر على الإبداع مطلقاً .
ولو جعلنا الذكاء أداة للإبداع لأصبحت القاعدة أن الإبداع محصور في فئة معينة من الناس.

فتقريرنا له لوازم كما ترين .

شكراً لك ..

المخلص
01-18-2009, 10:40 AM
وأنت الآن تقول أن ادسون غبي لأنه ما نجح بالمدرسة وأنت تقول انه صاحب جهد إذا كان صاحب جلد لماذا لم يستخدم هذا الجلد في الدراسة ويصبح مبدعاً ؟



جميل جداً ..

هكذا سنصل إلى شيء إن شاء الله ..

سؤالك هذا في الحقيقة يؤيد رأيي ..
لأن الغباء جعل أديسون بحاجة إلى وقت طويل لينجز المطلوب منه .
هو كان سينجز ما ينجزه أي طالب آخر ، لكن بوقت يتناسب مع ذكاءه ، أي وقتاً اطول من البقية .
فهو غبي ..
لكنه يملك الجهد الذي يصل به إلى الإبداع حتى لو تطلب الإبداع 10000 تجربة .
الطلبة الأخرين كانوا أذكياء ، لكن لا يمكلون الجهد الذي يتطلبه الإبداع حتى لو كان فقط 50 تجربة .

فلما امتلك أديسون أداة الإبداع التي هي الجهد ، اخترع المصباح الذي كان يمكن أن يخترعه غيره بـ 50 تجربة فقط بسبب ذكاءه ، لكنهم لم يفعلوا لأنهم لا يملكون الجهد .

وإذا لم تقتنع بهذا ، فلا بد أن تقتنع أن أي شخص مهما كان مستوى ذكاءه قادر على حفظ ورقة .
لكن هناك من يستطيع حفظها في دقيقة وهناك من يلزمه شهر كامل لحفظها ، لكنهم جميعاً يستطيعون حفظها .
وقس على هذا فهم قاعدة في النحو مثلاً ..
هناك من يحتاج لدقيقة ليفهمها وهناك من يلزمه شهر وهكذا ..

فلا يلزم الذكاء ، لأنه عامل من العوامل وليس اداة ولا شرطاً .
ولكن يلزم الجهد لأن الذكي الذي يمكن أن يقوم بالشيء في دقيقة لا يمكن أن ينجح إن بذل نصف دقيقة ..

هكذا ..

شكراً لك ..

مدار خالد
01-19-2009, 05:24 PM
أنا لا أحب أن أجادل بل أريد أن اقتنع أبدا أنا غير مقتنع بما تقول
أنا اعرف أشخاص يعملون في التجارة من ثلاثين سنه وما زالوا بحال مزري وهناك آخرين يعملون من سنوات قليله ووضعهم المادي ممتاز جداً
استحالة إن يكون فيثا غورس غبي ولم ينجز أعماله إلا بالجلد والصبر فقط
وأنا غير مقتنع أن إديسون غبي كان يكون عيب في المدرسة في المعلم في الظروف في طريقة التعليم الغير مؤهله للتعامل مع النوابغ رغم أن والدته قالت أن ابني ذكي وأنت لم تعر ذلك اهتمام
طالب عبقري في عمر الخمس سنوات يؤدي عمليات حسابية تسرق الألباب وتعقد علماء الرياضيات ولكنه عندما يريد أن يذهب إلى الحمام يبكي مثله مثل أي طفل آخر
أنا اعتقد أن الذكاء بدرجاته له علاقة بالإبداع الجهد والبذل شيء أساسي لكن لا يمكن الاستغناء عن الذكاء أبدا ذكاء مرتفع أو ذكاء مرتفع جدا أو ذكاء اعتيادي أو حتى اقل من اعتيادي
أما أن نقول أن الإنسان الغبي مبدع أبدا لا يقبلها عقلي لا اعلم إن كنت أزعجتك ولكنني أضل احترم رأيك

المخلص
01-20-2009, 09:36 AM
أنا لا أحب أن أجادل بل أريد أن اقتنع أبدا أنا غير مقتنع بما تقول
أنا اعرف أشخاص يعملون في التجارة من ثلاثين سنه وما زالوا بحال مزري وهناك آخرين يعملون من سنوات قليله ووضعهم المادي ممتاز جداً
استحالة إن يكون فيثا غورس غبي ولم ينجز أعماله إلا بالجلد والصبر فقط
وأنا غير مقتنع أن إديسون غبي كان يكون عيب في المدرسة في المعلم في الظروف في طريقة التعليم الغير مؤهله للتعامل مع النوابغ رغم أن والدته قالت أن ابني ذكي وأنت لم تعر ذلك اهتمام
طالب عبقري في عمر الخمس سنوات يؤدي عمليات حسابية تسرق الألباب وتعقد علماء الرياضيات ولكنه عندما يريد أن يذهب إلى الحمام يبكي مثله مثل أي طفل آخر
أنا اعتقد أن الذكاء بدرجاته له علاقة بالإبداع الجهد والبذل شيء أساسي لكن لا يمكن الاستغناء عن الذكاء أبدا ذكاء مرتفع أو ذكاء مرتفع جدا أو ذكاء اعتيادي أو حتى اقل من اعتيادي
أما أن نقول أن الإنسان الغبي مبدع أبدا لا يقبلها عقلي لا اعلم إن كنت أزعجتك ولكنني أضل احترم رأيك



بالعكس تماماً ، أنا مستمتع جداً بالنقاش معك وكذلك مع ألـــــمـــــــــآ آ آ آ س ..
وأتمنى أن تختلف معي دائماً في الرأي لأنك تفيدني كثيراً في محاكمة ما أعتقد أنه صحيح .

سأحاول تحرير محل النزاع كما يقال .
نحن نختلف في مستوى التطبيق فأنا أحاول جاهداً أن اذهب إلى القاعدة وأنت تجرنا إلى الفروع والشواهد.
ولكل من الطريقتين ايجابية وسلبية كما تعرف .
لذلك حاول أن تترك الشواهد بعيداً ودعنا نحرر الأمر بهدوء .

الذكاء ليس له تعريف متفق عليه ، لكن دعنا نقول جدلاً إنه الفهم بسرعة تتجاوز المعتاد.
كما يقول البعض "سرعة البديهة" .
يعني أن الشخص الذكي يستطيع أن يفهم بسرعة أكبر من غيره ، لاحظ أننا قلنا بسرعة أكبر ، أي أن الغبي يستطيع أن يفهم لكن ببطء شديد .

فالنقطة التي يصل إليها الذكي في دقيقة تتطلب أسبوعاً من الغبي ، لكنه يصل إليها في النهاية .

الطفل الذي يسلب الألباب في الرياضيات يصل بسرعة إلى نقطة تتطلب من غيره من الأطفال سنوات .
لكن الأطفال الآخرين يمكن لهم أن يصلوا أيضاً .

الذكاء مثل القدرة على قطع مسافة 100 متر يقطعها العداء في تسع ثواني أو أقل ويقطعها المعاق زحفاً على بطنه في ساعة مثلاً .

الحفظ أيضاً مثل ذلك يمكن للجميع أن يحفظوا ورقة لكن بعضهم يفعل ذلك أسرع من بعض.

لكنك إذا وقفت عن الحركة فلن تتقدم خطوة واحدة ولو بعد مئة سنة .
وهذا هو فرق الجهد عن الذكاء .

الذكاء عامل ، لكن الجهد اداة وركن .

وأنت لما تنظر في الأمثلة تجد أن البعض يقوم بأشياء لا يقوم بها غيره فتسنتج من المثال أن الذكاء ركن في الإبداع . لأن المبدع يعطينا النتيجة التي يظهر عليها الشخص بعد إتمام العمل فنصفه بالذكاء وهذا أمر طبيعي ، لكننا نقفز إلى إثبات أن الذكاء ركن في الإبداع مع أن الجهة منفكة في حقيقتها.

أرجو أن يكون تحرير محل النزاع سليماً ولم أبذل جهداً في العناية بسهولة التحرير لعلمي أنك لا تحتاج لذلك .

شكراً لك ، وأرجو أن لا تتوقف عن إضافة ما تراه مهما بدا ( دغمائياً ) :) ..

د. ندى بنت خالد
01-20-2009, 03:54 PM
اهلا بالجميع ..
استاذ "المخلص "
قرأت هذا الموضوع بااكثر من موقع فلااعلم إذا كان هذا الكلام كلامك تحليلاتك او انه اعجبك واحببت نقلة و مشاركتنا فيه جميل جدا فكنت عندما اقراء ذلك بااي منتدى ارغب بالنقاش وهاانا هنا ,
اسمح لي بتلك المداخلة فالنقاش هنا ممتع جدا معك ومع الاخوة
هنالك بعض الامور غير المقنعه بالنص تقول الذكاء ليس أداه للأبداع.؟
وتارة تقول ليس من الممكن ان يكون الغبي ذكي .؟
ومثالك لااديسون غير مقنع بقولك انه غبي بالمدرسة الم تعرف باانواع الذكاء ؟
إذا هو ابدع باامور واخترعات لماذا لم يبدع بالدراسه القدرات الميول تختلف
القدرات العقليه الابداع ,الذكاء كلها امور عقليه لايمكن فصلها هنالك تفاوت في مستويات الاستيعاب
الذكاء مفهوم مجرد اختلف في تعريفه وتحديده علماء النفس والتربية ، ولكنه يدل على "قابلية الفرد على حل المعضلات الفكرية" أو "قابليته على التكيف تجاه المواقف الجديدة" أو" قابليته على التفكير التجريدي والاستفادة من التجارب"
لو سألنا أنفسنا سؤالاً مفاده : ما هو الذكاء ؟ فهل تكون الإجابة سهلة ميسورة ؟
لقد شاع استخدام كلمة ( ذكاء ) بين الناس بحيث يستخدمها الخاص والعام والصغير والكبير وهي تعني عندهم : سرعة البديهة ، وحسن الحكم على الأشياء ، وسرعة الاستجابة .
" ولكن في الحقيقة : الذكاء ليس بذاك المفهوم الذي يمكن تعريفه بسهولة وهناك اختلاف حتى بين الأخصائيين ، حول كيفية تعريفه وتحديد صفاته ، وذلك لأن كلمة ( ذكاء ) هي اسم يستخدم للدلالة على شيء أو غرض له مواصفات أو ميزات محددة لكن الذكاء في الحقيقة هو : مفهوم مجرد عالي التعقيد ليس له صفات محددة كالطول أو القصر أو اللون أو الوزن .
" وهناك من يعرف الذكاء بأنه المقدرة الفعلية ، ومن هنا يحكم على الشخص الذي يحل مثلاً الكلمات المتقاطعة بسرعة أنه ذكي ، والذي يعجز عن حلها بنفس الأسلوب يصفه بأنه متدني الذكاء . وفي الحقيقة فهذا استنتاج غير دقيق أو أكيد ؛ لأن هناك أسباباً أخرى ربما تداخلت مع تصرف كل منهما لتحقيق تلك النتيجة . فالنتيجة المتدنية في اختبار الذكاء المباشر قد تعزى إلى شعور الشخص بالتعب أو قلة الاهتمام وقلة الإثارة ، و القلق لخوض الاختبار أو أي أسباب أخرى مما لا علاقة له بتدني الذكاء
ومن مظاهر الذكاء استخدام الإنسان للأدلة العلمية ومتابعة الأحداث ومقارنة الوقائع وفحص البراهين للتوصل إلى إقرار حقيقة علمية أو نفيها. فلقد أنكر الله سبحانه على اليهود والنصارى دعواهم بأن إبراهيم (عليه السلام) منهم، على الرغم من علمهم بأن زمنه كان سابقاً لهم. ولو أنهم استخدموا قدراتهم العقلية بشكل ذكي لعرفوا تلك الحقائق ولاكتشفوا خطأهم بأنفسهم دون عناء.قال تعالى(يا اهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت التوراه والانجيل الا من بعده افلا تعقلون)


لك كل الاحترام

المخلص
01-21-2009, 10:11 AM
اهلا بالجميع ..
استاذ "المخلص "
قرأت هذا الموضوع بااكثر من موقع فلااعلم إذا كان هذا الكلام كلامك تحليلاتك او انه اعجبك واحببت نقلة و مشاركتنا فيه جميل جدا فكنت عندما اقراء ذلك بااي منتدى ارغب بالنقاش وهاانا هنا ,


مرحباً بك ..
نعم ، هذا الموضوع لي ، لكنه قديم بعض الشيء وهنا أعدت نشره من جديد ، كنت نشرته في بناء والساحات وجسد الثقافة ، ثم أنتشر بعد ذلك كثيراً ، كنت أجده كثيراً لكن دون إشارة لي بتاتاً . :)
وهذا يسري على الكثير من المواضيع في المنتديات.
والحقيقة أنني أهتم بانتشار الفكرة لأن الإنترنت ليس المكان المناسب لمن يريد الشهرة.


اسمح لي بتلك المداخلة فالنقاش هنا ممتع جدا معك ومع الاخوة
هنالك بعض الامور غير المقنعه بالنص تقول الذكاء ليس أداه للأبداع.؟
وتارة تقول ليس من الممكن ان يكون الغبي ذكي .؟

هل تعتقدين أن الغبي يمكن أن يكون ذكياً ؟!


ومثالك لااديسون غير مقنع بقولك انه غبي بالمدرسة الم تعرف باانواع الذكاء ؟

هنا فقط بدأ النقاش ..
أنواع الذكاء شيء يشوش على نظرتنا للأمر ، تفعلين مثل مدار خالد لأنكما تحاكمان الأمثلة المفردة فقط ، ثم تقفزون للقاعدة مباشرة.




إذا هو ابدع باامور واخترعات لماذا لم يبدع بالدراسه القدرات الميول تختلف
القدرات العقليه الابداع ,الذكاء كلها امور عقليه لايمكن فصلها هنالك تفاوت في مستويات الاستيعاب
الذكاء مفهوم مجرد اختلف في تعريفه وتحديده علماء النفس والتربية ، ولكنه يدل على "قابلية الفرد على حل المعضلات الفكرية" أو "قابليته على التكيف تجاه المواقف الجديدة" أو" قابليته على التفكير التجريدي والاستفادة من التجارب"

ممتاز ، دعينا نحصر الأمر في نوع واحد من الذكاء .
لنفترض مثلاً أن شخصاً ما لديه قدرة على حل المعضلات الفكرية ، هل سيحل معضلة دون أن يبذل الجهد الذي يمكنه من حلها ؟
الذي يجعل الذكاء أداة يقول نعم ، يمكن له أن يحلها دون أن يبذل جهد ، ولازم كلامه هذا أنه سيحلها ولو كان نائماً ، لأنه ذكي.
ولا أحد طبعاً يقول بهذا ، لكن هذا لازم للكلام .
أنا أجعل الجهد هو الأداة ، والذكاء عامل فقط ، فيمكن بهذا " للأحمق الشمقمقا" أن يحل معضلة فكرية إن هو بذل الجهد اللازم لحلها وقد يكون ذلك في قرن كامل لمشكلة بسيطة لكنه يستطيع ذلك في النهاية إن لزم الجهد . بينما سيكون الذكي الذي لا يتمكن من بذل الجهد البسيط جداً عاجزاً عن حلها ولو بعد قرون طويلة.


لو سألنا أنفسنا سؤالاً مفاده : ما هو الذكاء ؟ فهل تكون الإجابة سهلة ميسورة ؟
لقد شاع استخدام كلمة ( ذكاء ) بين الناس بحيث يستخدمها الخاص والعام والصغير والكبير وهي تعني عندهم : سرعة البديهة ، وحسن الحكم على الأشياء ، وسرعة الاستجابة .
" ولكن في الحقيقة : الذكاء ليس بذاك المفهوم الذي يمكن تعريفه بسهولة وهناك اختلاف حتى بين الأخصائيين ، حول كيفية تعريفه وتحديد صفاته ، وذلك لأن كلمة ( ذكاء ) هي اسم يستخدم للدلالة على شيء أو غرض له مواصفات أو ميزات محددة لكن الذكاء في الحقيقة هو : مفهوم مجرد عالي التعقيد ليس له صفات محددة كالطول أو القصر أو اللون أو الوزن .

هذا النص جميل جداً ، وما نقلتيه عن اختلاف الأخصائيين حول تعريف الذكاء مفيد جداً ، في معرفة أن فهمنا للقواعد والمصطلحات من مثل ما نناقشه هنا يترتب عليه أشياء كثيرة جداً .

خذي مثلاً خلافنا هنا حول القاعدة التي أحاول تقريرها ، نتيجتها أنني أقول أن أي شخص يمكن أن يكون مبدعاً وأن الإبداع باب مفتوح للجميع بلا استثناء.
وأنتم بتقريركم أن الذكاء أداة للإبداع تجعلون الإبداع محصوراً فقط في فئة الأذكياء ،والأغبياء تقولون لهم ( يفتح الله يا خويه:) )




" وهناك من يعرف الذكاء بأنه المقدرة الفعلية ، ومن هنا يحكم على الشخص الذي يحل مثلاً الكلمات المتقاطعة بسرعة أنه ذكي ، والذي يعجز عن حلها بنفس الأسلوب يصفه بأنه متدني الذكاء . وفي الحقيقة فهذا استنتاج غير دقيق أو أكيد ؛ لأن هناك أسباباً أخرى ربما تداخلت مع تصرف كل منهما لتحقيق تلك النتيجة . فالنتيجة المتدنية في اختبار الذكاء المباشر قد تعزى إلى شعور الشخص بالتعب أو قلة الاهتمام وقلة الإثارة ، و القلق لخوض الاختبار أو أي أسباب أخرى مما لا علاقة له بتدني الذكاء
ومن مظاهر الذكاء استخدام الإنسان للأدلة العلمية ومتابعة الأحداث ومقارنة الوقائع وفحص البراهين للتوصل إلى إقرار حقيقة علمية أو نفيها. فلقد أنكر الله سبحانه على اليهود والنصارى دعواهم بأن إبراهيم (عليه السلام) منهم، على الرغم من علمهم بأن زمنه كان سابقاً لهم. ولو أنهم استخدموا قدراتهم العقلية بشكل ذكي لعرفوا تلك الحقائق ولاكتشفوا خطأهم بأنفسهم دون عناء.قال تعالى(يا اهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت التوراه والانجيل الا من بعده افلا تعقلون)


لك كل الاحترام


كما قلت من قبل توجيه النقاش للتعريفات أمر جيد ويخدم فهمنا للقاعدة التي سنضعها لكنه لا يحسم النقاش .لهذا علينا تحرير تعريف الإبداع وعلاقته بالذكاء والجهد وغيرها ..

شكراً لك وأتمنى أن يكون النقاش مفيداً لنا وللجميع ..

وبالمناسبة أنا سبق وطرحت هذا الموضوع في منتديات كبيرة بعضها يصل عدد القراء فيها للآلاف لكنني لم أجد نقاشاً عميقاً ومفيداً كما وجدته هنا .

وفق الله الجميع ..

د. ندى بنت خالد
01-21-2009, 02:17 PM
اهلا من جديد
هل تعتقدين أن الغبي يمكن أن يكون ذكياً ؟!

لايوجد غبي الكل لديه قدرات وتختلف حتى الذكي كذلك
نعم اعتقد ذلك

هنا فقط بدأ النقاش ..
أنواع الذكاء شيء يشوش على نظرتنا للأمر ، تفعلين مثل مدار خالد لأنكما تحاكمان الأمثلة المفردة فقط ، ثم تقفزون للقاعدة مباشرة.

الاستاذ خالد كلامة منطقي لماذا تقول يشوش ؟؟
الم تحاكم انت بالامثلة ؟:)
انا اريد ان اقتنع كخالد !
انا لاالغي مسالة الجهد والابداع ولكن استحالة ان نقول لشخص مبدع انه غير ذكي ..؟
واريد ان اذكر لك هل تعتقد ان الذكي بذكاءه لايبذل جهد؟
استاذي النقاش هنا ممتع جدا واعلم ان هنالك من يريد النقاش ولكن يبدو انه اصيب بالدوار
جيد ان يكون النقاش مفيد ,إذا انت ناقشت الموضوع بمنتديات انا ناقشته بجلسات مع مختصين وكان ذلك ممتع
هنالك احدى العضوات التي اتمنى ان تعود لنا بالسلامه لتشارك بهذا النقاش الممتع واعتقد انها ستضيف الكثير
لي عوده استاذي :)
كل الود

أنثى المحال
01-25-2009, 11:06 AM
هنالك احدى العضوات التي اتمنى ان تعود لنا بالسلامه لتشارك بهذا النقاش الممتع واعتقد انها ستضيف الكثير
تعرفين مايدور بخلدي دائما لاحرمني الله منك والاساتذه هنا بدوني فيهم الخير والبركة استاذتي الله يسلم روحك الراقية .
. سيدي الفاضل ..
ماقراتة بمتصفحك من نقاش كان في غاية الروعة قد اكون تاخرت لانني عندما قراتة لااول مرة كان بودي الرد ولكن ربك لم يشاء وهاانا هنـــــا
واسمح لي بتلك المداخلة:
أن الابداع ليس هو الذكاء وبالتالي فانهما نوعان مختلفان من أنواع النشاط العقلي للانسان , فقد نجد شخصا مبدعا ولكنه لايتمتع بمستوى عال من الذكاء والعكس وارد أيضا أي أن الذكاء والابداع قدرتان منفصلتان وبالتالي يوجد قدر من التمايز بينهما وان لم يكن تاما بين هذين النوعين من القدرات.
وبناء على ماسبق ينظر للذكاء على - كما تقيسه اختبارات الذكاء - بأنه تفكير تقاربي يتطلب تقديم اجابات صحيحة معينة , بينما التفكير الابداعي هو تفكير تباعدي متشعب يتطلب تقديم عدة حلول مناسبة وتنوعة , وبالتالي يتميز بالتعبير الحر غير المقيد لاستعمال القدرات العقلية , فقد نجد أديبا مبدعا أو عالما له أفكار معينة يخفق في حل مسألة بسيطة تتطلب ناتجا أو حلا وحيدا فقط .
ولكن الدراسات اكدت أن المبدع لابد أن يمتلك حدا أدنى من الذكاء يمكنه من الابداع , ودون هذا المستوى لن يتحقق له أن يكون مبدعا "
وبهذه استاذي لاارى ان المبدع لايمكن ان يكون ذكي ولكن يختلف مستوى الذكاء لديه .
وأيضا اختلفت الآراء في الإبداع والذكاء
تضاربت آراء علماء التربية وعلم النفس في علاقة الذكاء بالإبداع ، وتذكر أدبيات الإبداع أن هناك رأيين في هذا المجال وهما:
1- أن الإبداع في مجالاته المختلفة ، مظهر من مظاهر الذكاء العام للفرد ، أو أن الإبداع عملية عقلية ترتبط بالذكاء ، ولذلك يقررون أنه ما لم يكن ذكيا فلا يستطيع أن يبدع شيئا ، وعليه فليست هناك قدرة خاصة للإبداع.
2- أن الإبداع ليس هو الذكاء ، وبالتالي فإنهما نوعان مختلفان من أنواع النشاط العقلي ، فقد تجد تلميذا مبدعا ولكنه لا يتمتع بمستوى عال من الذكاء ، والعكس وارد أيضا ، أي أن الذكاء والإبداع قدرتان منفصلتان ، وبالتالي هناك قدرا من التمايز بينهما وإن لم يكن تاما بين هذين النوعين من القدرات. وبناء عليه ، ينظر للذكاء كما تقيسه اختبارات الذكاء بأنه تفكير تقاربي يتطلب تقديم إجابات صحيحة معينة ، بينما التفكير الإبداعي هو تفكير تباعدي متشعب يتطلب تقديم عدة حلول مناسبة ومتنوعة ، وبالتالي يتميز بالتعبير الحر غير المقيد لاستعمال القدرات العقلية. وفي هذا الصدد تؤكد الدراسات إلى أن مقاييس واختبارات الذكاء تخفق في تمييز الطلبة المبدعين ، وقد يرجع ذلك إلى أن تلك الاختبارات تتضمن بدرجة كبيرة أعمالا تحتاج إلى التذكر والتفكير المتقارب وتهتم بتقديم إجابة واحدة صحيحة . ونادرا ما تقيس شيئا من التفكير التباعدي المتشعب ، والذي يتميز بالاتجاه إلى
عدة حلول مناسبة متنوعة.هذا ، وعلى الرغم أن الإبداع والذكاء ليس من الضروري أن يرتبط بعلاقة عالية ، إلا أن خلاصة البحوث تشير إلى أن العلماء المبدعين يمتلكون مستوى عاليا من الذكاء. وقد أكدت دراسات حديثة وجوب توفر درجة معينة أو حد أدنى من الذكاء ( حوالي 120 ) في المتعلم المبدع ، دونه ما أمكن أن يكون مبدعا .
ولذلك استاذي ايضاء لايمكن تجاهل الذكاء وعلاقتة بالابداع لا بل ان تلغية هذا غير مقنع الفرق هو ان الابداع يحتاج لجهد وصبر كما قلت فقط .
وايضا
الإبداع والتحصيل

أشارت دراسات عديدة إلى وجود علاقة ضعيفة بين الإبداع والتحصيل الدراسي ، أو سالبة أحيانا وهذا أن الكفاءة العالية في التحصيل ليس شرطا أساسيا لتحقيق الإبداع ، وهذا يؤكد ما يقوله العلماء بأن تعلم المعلومات واسترجاعها يعتبر غير كاف للإبداع. وهذا قد يفسر : لماذا لم يتوصل كثير من العلماء المبدعين إلى مكانتهم المرموقة في البيئة المدرسية الشائعة . وفي هذا الصدد نقل عن اينشتاين قوله : "إنني لا أكدس ذاكرتي بالحقائق التي أستطيع أن أجدها بسهولة في إحدى الموسوعات " . وعليه فإن المدارس ( المعلمين ) لم تكافئ كثيرا الطلاب المبدعين. وتؤكد نتائج الدراسات أن معظم الطلاب المبدعين حصلوا على تقديرات متوسطة أو ضعيفة في التحصيل الدراسي ، وترد ذلك لأحد سببين : إما إن المدارس بمراحلها التعليمية المختلفة لم تستطع تمييز المبدعين وقدراتهم الإبداعية، أو لم تستطع مكافأة هؤلاء المبدعين وإشباع حاجاتهم وقدراتهم التفكيرية الإبداعية .

ويؤكد خبير المهارات والقيادة الشخصية ماهر سلامة :
أن الذات الإنسانية تملك 4 أنواع من الذكاء تلعب دورا مهما جدا في تحقيق الذكاء الذي يقود إلى الإبداع تتمثل بـ "الحاجة" المسؤولة عن استنهاض الإرادة و"العقل" المسؤول عن استنهاض الخيال و "العاطفة" المسؤولة عن قدرة إدراك الذات و"الروح" المسؤولة عن استنهاض قوة الضمير.

وذكاء الحاجة يتمثل بالجسد الذي يتحكم بكل شيء والمسؤول عن أعمالنا، والذكاء العاطفي هو الذي يتحكم بالمشاعر والانفعالات وإدراك الشخص لذاته، والذكاء العقلي وهو المسؤول عن الخيال، ويأتي الذكاء الروحي الذي ينبع من الضمير وقدرته على معرفة الخطأ والصواب
القائم على المبدأ الإنساني.
ويجد سلامة أن الشخص يجب أن يسعى من أعماقه لتحقيق الأربع حاجات، مبينا أن الذي يملك إحدى تلك الحاجات ولا يعمل عليها فإنه يخسر شيئا من ذكائه، إذ أن هنالك الكثير من الأشخاص الذين يحملون شهادات عالية وتفوق علمي كبير ولكن الناس لا تحب التعامل معه لأنه يفقد الذكاء العاطفي.

وكل شخص مبدع ويملك الذكاء العالي يظهر معه أحد انواع الذكاء بشكل بارز، فمثلا الذكاء الجسدي يظهر عند الرياضي المتميز، والذكاء الروحي والعاطفي يظهر لدى الفنان، والذكاء العقلي لدى العالم، وجميعهم يعتمدون على استخدام انواع الذكاء الأخرى.
إذا اديسون أي نوع من الذكاء كان لدية بااعتقادك ..؟
أذكر بااحدى الدرسات التي تلقيتها بخصوص ذلك
تعريف الابداع يكون : الإبداع "بالخروج الجاد عن اليومي والروتيني والسائد والمألوف"، مبينا أن كلمات "عيب وممنوع وحرام" كلمات قاتلة للإبداع في أي مجتمع، إذ يجب تهيئة المناخ المناسب الذي يغذي اللإبداع.

ويضيف "إذا كنا لا نبدع في مجتمعنا فالسبب أن ثقافتنا ثقافة مجمدة للإبداعات الفردية ولا تشجع الافتراق عن العادات والتقاليد"، مشيرا إلى ضرورة تغيير ثقافة المجتمع لتغيير ثقافة الشخص، إذ "لا يوجد إبداع من دون ثقافة للإبداع".
استاذي لااريد ان اقول اني اكتفيت فمازل لدي الكثير من النقاط لاانقاشها معك ولكني سااكتفي بذلك ..
واعتذر عن الاطالة التي اتمنى ان تفيد هذا والله اعلم
ك كل الاحترامـ

المخلص
01-25-2009, 05:41 PM
تعريف الابداع يكون : الإبداع "بالخروج الجاد عن اليومي والروتيني والسائد والمألوف"، مبينا أن كلمات "عيب وممنوع وحرام" كلمات قاتلة للإبداع في أي مجتمع، إذ يجب تهيئة المناخ المناسب الذي يغذي اللإبداع.



من أهم عوامل تأخرنا وجود سي سلامة وشلته .
عفواً على هذا الرأي لكن النخب لدينا تصيب الإنسان بالإحباط . أرجو أن نتأمل التعريف قليلاً ..

تعريف الابداع يكون : الإبداع "بالخروج الجاد عن اليومي والروتيني والسائد والمألوف"
يعني لو كنت تفطر فول ، فالإبداع هو أن تفطر مهلبية :) ، هذا خورج عن جاد عن السائد ..

على كل حال أنا الآن مرهق ولا يمكن أن اخوض في تفاصيل ما كتبت ، لكنني سأعود لرفع الأعلام الخضراء للجميع .
يا معشر الأغبياء : يمكنكم أن تصبحوا مبدعين ببذل الجهد ، وتثبتوا للأخوة هنا أنهم مخطئين .
فلعل المحاولة لفتح باب الإبداع للجميع تنتج لنا من يعرف الإبداع مثلاً على أنه تغيير لون الطرق من اللون الأسود إلى اللون البرتقالي .
هل هناك طرق برتقالية اللون في أي مكان في العالم ؟!
لا ، ستصبح طرق المملكة معروفة للجميع ، فإذا ضاع أحد المسافرين ووجد طريق برتقالي ، فهذا يعني أنه في المملكة . :)

سأعود للحديث عن الفرق بين الأراء وسبب الإختلاف لمزيد من التحرير في محل النزاع .

شكراً لك ..

أنثى المحال
01-26-2009, 12:18 PM
مرحبا سيدي الفاضل ........
يبدو لانك مرهق لم تقراء ماكتبته جيدا ..ولذلك عليك قراءة من جديد لتفهم مقصدي ..
أستاذي انا لم أعارض بقول أن الأغبياء لا يمكن أن يكوون مبدعين ..
لانه بالنسبة لي لايوجد غبي بل هنالك من هو قليل الذكاء وبحسب المستويات ..
ولكن ماهو غير مقنع ان تقول ان المبدع غير ذكي ..انت تناقش وترد ونحن نريد منك الإقناع ولكن بكلام منطقي ..
فمن أين استنتجت مثلا ان اديسون غير ذكي ..
يعني لو احد الاساتذه قال لطالب انت غبي وغير ذكي يكون كلامة صحيح عشانه مثلا لم يحفظ او لم ينتبه للدرس .
لن اشرح أكثر لأني اعلم لو انك قرات جيد ستفهم مااقصد .واكرر اتفق معك في هذا.
يا معشر الأغبياء : يمكنكم أن تصبحوا مبدعين ببذل الجهد
اما بالنسبه لسلامه ليس من الضروري ان يروق لك لانك لاتعلم قد لايروق لي ..
وهو عندما يقول الخروج الجاد عن اليومي وتعليقك عن الفول والمهليبه دعني اقول من الافضل الافطار على سلطه مكسيكه فقد يكون خارج ايضا عن المالوف..:)
سااضع لك تعاريف للابداع غير سلامه ولكن لاتقول ايضا مخيبي للامال

الإبداع هو مزيج من القدرات والاستعدادات والخصائص الشخصية التي إذا ما وجدت بيئة مناسبة يمكن أن ترقى بالعمليات العقلية لتؤدي إلى نتاجات أصيلة ومفيدة سواء بالنسبة لخبرات الفرد السابقة أو خبرات المؤسسة أو المجتمع أو العالم إذا كانت النتاجات من مستوى الاختراقات الإبداعية في أحد ميادين الحياة الإنسانية
أما تورنس فقد عرف الإبداع بقوله (( الإبداع هو عملية تحسس للمشكلات والوعي بمواطن الضعف والثغرات وعدم الانسجام والنقص في المعلومات , والبحث عن حلول والتنبؤ , وصياغة فرضيات جديدة , واختبار الفرضيات وإعادة صياغتها أو تعديلها من أجل التوصل إلى حلول أو ارتباطات جديدة باستخدام المعطيات المتوافرة , ونقل أو توصيل النتائج للآخرين)
جاء في قاموس العلوم الاجتماعية هو" عملية ينتج عنها عمل جديد يرضى جماعة ما ، أو تقبله على أنة مفيد . ويتميز الإبداع بالانحراف بعيداً عن الاتجاه الأصلي والانشقاق عن التسلسل العادي في التفكير على تفكير مخالف كلية .)

فأن الموسوعة العربية الفلسفية العربية للإبداع تعرفه "على أنه أنتاج شيء جديد أو صياغة عناصر موجودة بصورة جديدة في أحد المجالات كالعلوم والفنون والآداب ". أما الموسوعة البريطانية الجديدة فتعرف الإبداع على أنه القدرة على إيجاد شيء جديد كحل لمشكلة ما أو أداة جديدة أو أثر فني أو أسلوب جديد .
ولتعرف مقصدي
أثبتت العديد من الدراسات أن الذكاء المرتفع ليس شرطاً للإبداع,إنما يكفي الذكاء العادي لإنتاج الإبداع.
اعتقد ان هذا كافي استاذي ..
اتمنى ان لاتكون مرهق للرد لاني اريد ان اقتنع ..انتظر الاعلام الخضراء لاني ارفع الرايه البيضاء ايها المبدع ,,,,
لك كل الاحترام....

المخلص
01-27-2009, 05:29 PM
سأستخدم هذه الطريقة حتى تعلمي أنني قرأت بتمعن كل ما كتبت , وهذه عادتي فيما أقرأ بالمناسبة.



أستاذي انا لم أعارض بقول أن الأغبياء لا يمكن أن يكوون مبدعين ..
لانه بالنسبة لي لايوجد غبي بل هنالك من هو قليل الذكاء وبحسب المستويات ..




ممتاز .. أنت تقولين إن المبدع قد يكون غبياً ، أو لم تعارضي على الأقل هذا الرأي .
جيد .. اتفقنا على هذا .




ولكن ماهو غير مقنع ان تقول ان المبدع غير ذكي ..انت تناقش وترد ونحن نريد منك الإقناع ولكن بكلام منطقي ..



لم أقل هذا ..

فإن كنت تقصدين قولي إن المبدع قد يكون غبياً وقد يكون ذكياً فأنت وافقتني في الأعلى .



فمن أين استنتجت مثلا ان اديسون غير ذكي ..
يعني لو احد الاساتذه قال لطالب انت غبي وغير ذكي يكون كلامة صحيح عشانه مثلا لم يحفظ او لم ينتبه للدرس .



لا ليس من كلام المدرسة فقط ، بل أيضاً من العشرة ألاف تجربة التي قام بها حتى يخرتع المصباح . لو كان ذكياً كان يكفيه 100 تجربة مثلاً فهي مجرد لمبه :d



سااضع لك تعاريف للابداع غير سلامه ولكن لاتقول ايضا مخيبي للامال

الإبداع هو مزيج من القدرات والاستعدادات والخصائص الشخصية التي إذا ما وجدت بيئة مناسبة يمكن أن ترقى بالعمليات العقلية لتؤدي إلى نتاجات أصيلة ومفيدة سواء بالنسبة لخبرات الفرد السابقة أو خبرات المؤسسة أو المجتمع أو العالم إذا كانت النتاجات من مستوى الاختراقات الإبداعية في أحد ميادين الحياة الإنسانية
أما تورنس فقد عرف الإبداع بقوله (( الإبداع هو عملية تحسس للمشكلات والوعي بمواطن الضعف والثغرات وعدم الانسجام والنقص في المعلومات , والبحث عن حلول والتنبؤ , وصياغة فرضيات جديدة , واختبار الفرضيات وإعادة صياغتها أو تعديلها من أجل التوصل إلى حلول أو ارتباطات جديدة باستخدام المعطيات المتوافرة , ونقل أو توصيل النتائج للآخرين)
جاء في قاموس العلوم الاجتماعية هو" عملية ينتج عنها عمل جديد يرضى جماعة ما ، أو تقبله على أنة مفيد . ويتميز الإبداع بالانحراف بعيداً عن الاتجاه الأصلي والانشقاق عن التسلسل العادي في التفكير على تفكير مخالف كلية .)

فأن الموسوعة العربية الفلسفية العربية للإبداع تعرفه "على أنه أنتاج شيء جديد أو صياغة عناصر موجودة بصورة جديدة في أحد المجالات كالعلوم والفنون والآداب ". أما الموسوعة البريطانية الجديدة فتعرف الإبداع على أنه القدرة على إيجاد شيء جديد كحل لمشكلة ما أو أداة جديدة أو أثر فني أو أسلوب جديد .



تعاريف الذكاء المتعددة لا تنقض ما نقول ، لأنها كلها تعبر عن قدرة اضافية نحن ننفي أن تكون ركن أو شرط ثابت للإبداع . فمهما كان تعريف الذكاء فهو بمعنى القدرة الزائدة لدى بعض الأشخاص.




ولتعرف مقصدي
أثبتت العديد من الدراسات أن الذكاء المرتفع ليس شرطاً للإبداع,إنما يكفي الذكاء العادي لإنتاج الإبداع.



يعني الغباء ، لكن حتى لا بجرحون مشاعر البعض يقولون الذكاء العادي :)



اعتقد ان هذا كافي استاذي ..
اتمنى ان لاتكون مرهق للرد لاني اريد ان اقتنع ..انتظر الاعلام



الخلاف في مسألة بسيطة جداً .

هل الغبي يمكن أن يكون مبدعاً .
إن قلنا نعم انتهى الخلاف بيننا . وإن قال أحد لا فليس لدي مزيد أدلة على ما قلته.

شكراً لك ..

الأميره مشاعل بنت سعود
01-29-2009, 10:08 PM
النقاش جميل ومشوق هنــــا ,,اسجل اعجابي لروعة النقاش بينكم
لي عودة لااكون معكم لاني الان على عجل
تحياتي

مدار خالد
01-30-2009, 02:24 AM
بسم الله


تعريفات الإبداع ( Creative Definitions )
- عمل ذهني يقوم به الفرد باستخدام قدراته للوصول إلى أفكار جديدة أو استعمالات غير مألوفة أو تفصيل خبرات محدودة إلى ملامح مفصلة .
- الإبداع هو الوحدة المتكاملة لمجموعة من العوامل الذاتية الموضوعية التي تقود إلى تحقيق إنتاج أصيل جديد ذي قيمة من قبل الفرد و الجماعة .
- الإبداع هو عملية عقلية يستطيع الفرد من خلالها الوصول إلى أفكار أو نتاجات جديدة أو إعادة ربط أفكار و نتاجات موجودة بطريقة جديدة مبتكرة .
- الإبداع هو القدرة على التعامل بطريقة مريحة مع المواقف الغامضة أو غير المحددة و إيجاد مداخل جديدة و تجريب أساليب و تطبيقات جديدة تماما ً .
- الإبداع هو طريقة جديدة في حل مشكلة ما بطريقة منطقية .
تعريف مقترح للإبداع :
نشاط إنساني ذهني راق و متميز ناتج عن تفاعل عوامل عقلية و شخصية و اجتماعية لدى الفرد بحيث يؤدي هذا التفاعل إلى نتاجات أو حلول جديدة مبتكرة للمواقف النظرية أو التطبيقية في مجال من المجالات العلمية أو الحياتية و تتصف هذه المجالات بالحداثة و الأصالة والمرونة والقيمة الاجتماعية .

المصدر
( التعليم المفتوح ، 1999 ، علم نفس التربوي )


هذه مقدمة فقط لما أريد قولة

الإبداع يعتمد على العقل والتفكير أنا أفكر في حل لمشكلة لقضية أو أفكر في إيجاد وسيلة للوصول إلى هدف معين

الإبداع يعتمد على أسس أهمها التفكير والتأمل والتخيل والتركيز والاستنتاج والتعلم من الأخطاء السابقة والاستفادة منها

بمعنى أن العقل ركيزة أساسية في الإبداع إي الابتكار الجديد الغير مسبوق

أنا اشدد على أن الإبداع يحتاج إلى وقت وجهد ومثابرة ولكن كل هذه الاعمال والمجهودات لا يمكن أن تكون ذات جدوى لإنسان غبي على اقل التقديرات يكون صاحب مستوى ذكاء جيد لا يمكن أن يكون أحمق ويبتكر أو غبي وينتج للبشرية


لكن ما هو التفكير ؟!!

تعددت تعاريف التفكير ولا يوجد تعريف واحد مرض فمعظم التعريفات تتناول جانب من جوانب التفكير

يصف البعض التفكير بأنه (نشاط عقلي) قائلين بصورة عامة التفكير هو أي عملية عقلية بصرف النظر عن الوصول إلى نتيجة وهو تعريف صحيح لأنه يشمل كل شيء، لكنه مع ذلك، ليس تعريفا شافيا تماما

والذكاء بالتاكيد يختلف عن التفكير

الأميره مشاعل بنت سعود
01-31-2009, 03:11 PM
اهلا
الاخ المخلص برائي أن الاخوان اجتهدو ووضعو أدله وقالو يبونك تقنعهم
مدار انثى د.ندى الي انا شايفته ان كلامكم مقنع جدا
ولكن أخ المخلص ردودك غير مقنعه أبدا
اجل تقول
هي مجرد لمبه :d
ياشيخ مجرد لمبه تونا ندري تصدق
لاتقل لم يعد لديك ادله ؟؟؟؟
تحياتي

المخلص
01-31-2009, 05:33 PM
اهلا
الاخ المخلص برائي أن الاخوان اجتهدو ووضعو أدله وقالو يبونك تقنعهم
مدار انثى د.ندى الي انا شايفته ان كلامكم مقنع جدا
ولكن أخ المخلص ردودك غير مقنعه أبدا
اجل تقول

ياشيخ مجرد لمبه تونا ندري تصدق
لاتقل لم يعد لديك ادله ؟؟؟؟

تحياتي


مع الإعتذار لأبي العلاء لتحريف بيته :

أولـوا العقـل فـي أوطـانهم غرباء *** تشـــذ وتنــأى عنهــم الأمراء


ولأنه يحب المتنبي أغضب الشريف المرتضى بتوريته العجيبة لبيت المتنبي :

وكمْ مِنْ عَائِبٍ قَولاً صَحيحًا **** وآفَتــهُ مِـنَ الفَهـمِ السّقِيـمِ .

الأميره مشاعل بنت سعود
02-02-2009, 12:21 AM
ا هلا أستاذ المخلص :
لا أعلم ماهو الداعي لكتابه هكذا رد ولايهمني أن اعلم
ولكن ما اعرفه أستاذي أنني عندما قمت بالتسجيل لم ياتي ببالي أن أجادل بهذا المنتدى بل ساناقش لا أفيد واستفيد فقط لاغير وان أترفع عن ماارى من سخافات .
اعتقد انك كبير وتعي مااذكر ولاارى اني تهجمت على شخصكم الكريم بردي .كان بامكانك الرد باسلوب ارقى إذا كنت فعلا تعرف بلغة الحوار والنقاش ..؟
وليس الجدل ؟
ولكن أدركت بالنهاية أنه بالفعل لاتوجد لديك أدله لموضوعك وهو انك تعرضت لشي لاصلة له بالموضوع .
فمالعيب أن قلت ان الاخوة كلامهم مقنع وأوافقهم الراي .؟
عجبا لا أمرك يارجل .
قد أكون أحدى الأغبياء وأريد أن أفهم منك أيها المبدع وأقتنع
ولكن لايسعني القول الأ:
" إذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل"
لك مني كل التقدير لعظمة أحترامك..

أنهار الرويلي
02-02-2009, 12:31 AM
يصف البعض التفكير بأنه (نشاط عقلي) قائلين بصورة عامة التفكير هو أي عملية عقلية بصرف النظر عن الوصول إلى نتيجة وهو تعريف صحيح لأنه يشمل كل شيء، لكنه مع ذلك، ليس تعريفا شافيا تماما

والذكاء بالتاكيد يختلف عن التفكير





هذا الرد يحسب للمخلص صاحب الموضوع بما ان الذكاء يختلف عن التفكير اذا هناك شيئان مختلفان

اذا للتفكير نتيجة !!

ليس كل من فكر ذكيا قد لايكون اديسون غبيا وهذا ليس بالضرورة انه يجعل منه ذكيا

بداءت افهم وجهة نظر المخلص

د.غادة بنت فهد
02-03-2009, 10:29 AM
بالفعل ليس كل من فكر ذكيا ولايوجد أحد لايستطيع التفكير فالتفكير له مستويات كالذكاء والابداع
والموهبه
ولكن لانستطيع القول ان الذكي غير مبدع ولايوجد غبي فالذكاء مستويات والكل له قدرات
كل الاحترام

المخلص
02-03-2009, 05:12 PM
ا هلا أستاذ المخلص :
لا أعلم ماهو الداعي لكتابه هكذا رد ولايهمني أن اعلم
ولكن ما اعرفه أستاذي أنني عندما قمت بالتسجيل لم ياتي ببالي أن أجادل بهذا المنتدى بل ساناقش لا أفيد واستفيد فقط لاغير وان أترفع عن ماارى من سخافات .
اعتقد انك كبير وتعي مااذكر ولاارى اني تهجمت على شخصكم الكريم بردي .كان بامكانك الرد باسلوب ارقى إذا كنت فعلا تعرف بلغة الحوار والنقاش ..؟
وليس الجدل ؟
ولكن أدركت بالنهاية أنه بالفعل لاتوجد لديك أدله لموضوعك وهو انك تعرضت لشي لاصلة له بالموضوع .
فمالعيب أن قلت ان الاخوة كلامهم مقنع وأوافقهم الراي .؟
عجبا لا أمرك يارجل .
قد أكون أحدى الأغبياء وأريد أن أفهم منك أيها المبدع وأقتنع
ولكن لايسعني القول الأ:
" إذا أتتك مذمتي من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل"
لك مني كل التقدير لعظمة أحترامك..


ردجميل ، يُغني عن الـ رد ..

المخلص
02-03-2009, 05:14 PM
هذا الرد يحسب للمخلص صاحب الموضوع بما ان الذكاء يختلف عن التفكير اذا هناك شيئان مختلفان

اذا للتفكير نتيجة !!

ليس كل من فكر ذكيا قد لايكون اديسون غبيا وهذا ليس بالضرورة انه يجعل منه ذكيا

بداءت افهم وجهة نظر المخلص

أخيراً عثرت على شخص "بدأ" في فهم وجهة نظري ..

المخلص
02-03-2009, 05:23 PM
بالفعل ليس كل من فكر ذكيا ولايوجد أحد لايستطيع التفكير فالتفكير له مستويات كالذكاء والابداع
والموهبه
ولكن لانستطيع القول ان الذكي غير مبدع ولايوجد غبي فالذكاء مستويات والكل له قدرات
كل الاحترام


يا دكتور ..

الكلام أعلاه يحتاج ترتيب . كأنه تصريح لأحد المسؤولين .

لا يمكن القول إن الذكي غير مبدع ، ولا يوجد غبي !!

أعيدي ترتيب الجمل وضعي كل تقرير في سطر مستقل حتى لا تلزمك واو العطف بما لا يلزم .

د.غادة بنت فهد
02-04-2009, 03:50 PM
يا دكتور ..

الكلام أعلاه يحتاج ترتيب . كأنه تصريح لأحد المسؤولين .

لا يمكن القول إن الذكي غير مبدع ، ولا يوجد غبي !!

أعيدي ترتيب الجمل وضعي كل تقرير في سطر مستقل حتى لا تلزمك واو العطف بما لا يلزم .

الاتعلم قد أكون أحد المسؤلين الذين تجهلهم ويصعب عليك فهم مايقولون
انا لاأعيد للمبدعين أمثالك فقد تنطبق عليك قاعدتك المقتنع بها
"لايشترط باان يكون المبدع ذكي "
لك احترامي :)

مروة بخاري
02-04-2009, 04:33 PM
اجمل ما بالموضوع سعة صدور المتحاورين شي مفتقد هذه الايام

اسمحوا لي جميعا لي نظرة تختلف عنكم

من الممكن ان يكون الانسان منخفض الذكاء ويمتلك مقومات الابداع الوقت والمادة واشياء مساعدة اخري ويصبح مبدع

ومن الممكن ان يكون ذكي ولا يمتلك هذه المقومات فلا يتمكن من الابداع

وهذا يتطابق معكم

لكن ما اختلف فيه معكم هو ان هناك مساحات وفواصل في الاشياءمثلا الذكاء قد يكون له معدلات مرتفع جدا مرتفع جيد مقبول منخفض غبي و غبي جدا

والاخير لا اتصور ان ينفع معه لا وقت ولا امكانيات ولا مقومات

المخلص
02-06-2009, 09:55 PM
اجمل ما بالموضوع سعة صدور المتحاورين شي مفتقد هذه الايام

اسمحوا لي جميعا لي نظرة تختلف عنكم

من الممكن ان يكون الانسان منخفض الذكاء ويمتلك مقومات الابداع الوقت والمادة واشياء مساعدة اخري ويصبح مبدع

ومن الممكن ان يكون ذكي ولا يمتلك هذه المقومات فلا يتمكن من الابداع

وهذا يتطابق معكم

لكن ما اختلف فيه معكم هو ان هناك مساحات وفواصل في الاشياءمثلا الذكاء قد يكون له معدلات مرتفع جدا مرتفع جيد مقبول منخفض غبي و غبي جدا

والاخير لا اتصور ان ينفع معه لا وقت ولا امكانيات ولا مقومات

طيب لماذا نختار الغبي جداً ، دعينا نختار الحيوان .

هل أغبي إنسان أقل ذكاء من الحيوان ؟
الفرس يمكن مع التمرين أن يقوم باستعراض ، وغيره من الحيوانات يفعل ذلك أيضاً .

المسألة غير مرتبطة أبداً بمستوى الذكاء من حيث الوجود والعدم.
نعم لها ارتباط من أوجه وحيثيات أخرى وهذا لم نختلف فيه أصلاً .

أنهار الرويلي
02-09-2009, 02:44 PM
يبدوا ان السيد المخلص لديه خلط بين التعلم والتقليد وبين الابداع الحيوانات من حيوانات سرك وببغاوات وغيره فقط تقلد ولكنها لا تبدع هناك فرق يا سيد !

المخلص
02-09-2009, 04:46 PM
يبدوا ان السيد المخلص لديه خلط بين التعلم والتقليد وبين الابداع الحيوانات من حيوانات سرك وببغاوات وغيره فقط تقلد ولكنها لا تبدع هناك فرق يا سيد !

بالعكس أنا خبرتي مع الحيوانات جيدة .

أنت مثلاً تعتبرين أن ما كتبتيه هناك إبداع ، لكنه في حقيقته تقليد تام .

اللغة التي تكتبين بها تعلمتيها بالتقليد عندما كنت صغيرة. ولا شك أن الألفاظ التي يستعملها الأباء تنتقل بالضرورة إلى الأطفال .

الرد الذي كتبتيه هنا قائم على التقليد أيضاً ، فلا فرق إذن بين حيوانات السيرك وغيرها في مسألة الإبداع والتقليد ، لأن التقليد مسألة إبداعية بلا شك . والأمثلة كثيرة جداً على هذا .

أشكرك :o

توليب
02-15-2009, 08:13 PM
اخي المخلص
اعجبني موضوعك .. ولكن لي بعض التعليق
نعم الابداع ليس له علاقة بالذكاء، وكل شخص يستطيع ان يكون مبدع ببعض من الصبر والجهد والمثابرة
ولكن نسيت اخي ان هناك المهارات والقدرات الذهنية هي ايضا تحتاج الى تنمية حتى تصل الى درجة الابداع وليس الذكاء
فالغبي لا يستطيع ان يحفظ صفحة لنقص وضمور في القدارت الذهنية ومهما حصل لها من تنمية فلها حدود معينة لا يستطيع ان يصل الى اكثر من ذلك
جميعنا نستطيع ان نصل الى درجة الابداع ولكن نريد البيئة التي تساعد ابنائنا وتساعدنا ايضا لاكتشاف ذواتنا و مهاراتنا وقدراتنا والى اي مدى نستطيع تنميتها..
شكرا

برونزيه
02-18-2009, 05:28 AM
الذكاء فعلا ليس أداة الإبداع بدليل أن السيد المخلص أبدع في اختيار المواضيع التي يطرحها وجذب إبداعه الكثيرين لقراءة الموضوع والرد عليه ... ولكنه لايرقى لمستوى الذكي في اختيار مفردات الرد على المشاركات وخانه ذكاءه المتواضع في اتباع نهج جيد في الحوار .

أنت فعلا مثال رائع لإثبات وجهة نظرك .:)

ننتظر أن تتحفنا بالمزيد من إبداعاتك

هتلر العرب
02-18-2009, 06:46 PM
اشكرك على جهودك بس و الله انا ما قدرت اقرا الموضوع لان الخط مرة صغيييييييييييييييييييير

هتلر العرب
02-18-2009, 06:51 PM
الخط صغيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييير جداجداجدا

المخلص
02-18-2009, 07:03 PM
اخي المخلص
اعجبني موضوعك .. ولكن لي بعض التعليق
نعم الابداع ليس له علاقة بالذكاء، وكل شخص يستطيع ان يكون مبدع ببعض من الصبر والجهد والمثابرة
ولكن نسيت اخي ان هناك المهارات والقدرات الذهنية هي ايضا تحتاج الى تنمية حتى تصل الى درجة الابداع وليس الذكاء
فالغبي لا يستطيع ان يحفظ صفحة لنقص وضمور في القدارت الذهنية ومهما حصل لها من تنمية فلها حدود معينة لا يستطيع ان يصل الى اكثر من ذلك
جميعنا نستطيع ان نصل الى درجة الابداع ولكن نريد البيئة التي تساعد ابنائنا وتساعدنا ايضا لاكتشاف ذواتنا و مهاراتنا وقدراتنا والى اي مدى نستطيع تنميتها..
شكرا


جميل جداً ..
الحالات الخاصة التي تتحدثين عنها عكس القاعدة .
كل أو الشروط أو ما يصح أن يكون شرطاً يمكن أن يستخدم القواعد الاغلبية وليس الشمولية .

بمعنى آخر
هناك حالات عضوية قد تجعل هذه القاعدة غير سليمة ، لكن نحن نتحدث عن القاعدة في حالة الشخص العادي الخالي من الموانع العضوية.
وأزيد على مثالك أن المجنون لا تنطبق عليه هذه القاعدة أيضاً .

بارك الله فيك أنرتِ لنا زاوية كانت مظلمة قبل تعليقك ..

المخلص
02-18-2009, 07:17 PM
الذكاء فعلا ليس أداة الإبداع بدليل أن السيد المخلص أبدع في اختيار المواضيع التي يطرحها وجذب إبداعه الكثيرين لقراءة الموضوع والرد عليه ... ولكنه لايرقى لمستوى الذكي في اختيار مفردات الرد على المشاركات وخانه ذكاءه المتواضع في اتباع نهج جيد في الحوار .

أنت فعلا مثال رائع لإثبات وجهة نظرك .:)

ننتظر أن تتحفنا بالمزيد من إبداعاتك


:) :) :) :) :)
كدت أقع على ظهري من كثرة الضحك .

على كل حال نحن نعبر عن ذواتنا أحياناً ونعبر عن أحلامنا أحياناً اخرى .
أنتِ مثلاً تضعين صورة خليعة ، وتكتبين تفسيراً لآية الكرسي !!
فليس ضرورياً أن نعبر عن ذواتنا دوماً ، قد نعبر فقط عن ما نتمناه ، ولهذا لا تثريب علي إن عبرت عن الذكاء حتى وإن كنت احمقاً :) .

شكراً لك ..

المخلص
02-18-2009, 07:26 PM
اشكرك على جهودك بس و الله انا ما قدرت اقرا الموضوع لان الخط مرة صغيييييييييييييييييييير

es tut mir sehr leid der Fuhrer

Heil Hitler

برونزيه
02-18-2009, 09:51 PM
:) :) :) :) :)
كدت أقع على ظهري من كثرة الضحك .

على كل حال نحن نعبر عن ذواتنا أحياناً ونعبر عن أحلامنا أحياناً اخرى .
أنتِ مثلاً تضعين صورة خليعة ، وتكتبين تفسيراً لآية الكرسي !!
فليس ضرورياً أن نعبر عن ذواتنا دوماً ، قد نعبر فقط عن ما نتمناه ، ولهذا لا تثريب علي إن عبرت عن الذكاء حتى وإن كنت احمقاً :) .

شكراً لك ..


رديت على نفسك :)

شكرا لك

أنهار الرويلي
02-19-2009, 01:27 AM
es tut mir sehr leid der Fuhrer

Heil Hitler

الكتابة بالالمانية ممنوعة :cool:

المخلص
02-19-2009, 08:48 PM
الكتابة بالالمانية ممنوعة :cool:

ya , aber er ist der Führer

د.الهنوف العنقري
03-22-2009, 12:51 PM
ماشاء الله تبارك الرحمن عليكم يامثقفين ,,
ونعم المنتدى أردت أن اكتب بالصينيه ولكني خفت أن أقع بما وقعتم به من ...............
المهم قرأت بدايه الموضوع ومداخلات بعض الافاضل وانت منهم يامخلص وكان بدايه النقاش جميل ولكن يبدو ان العدوى أصابتك فقررت عدم الاضافه لاني وجدت بالاخير سخافه
استاذ مخلص موضوعك جميل ولكن لو انكم سايرتم الحوار بشكل جيد لكان هنالك من أستفاد
سيحتاج البعض المزيد من الجهد للفهم
احترامي للجميع

المخلص
03-22-2009, 01:49 PM
ماشاء الله تبارك الرحمن عليكم يامثقفين ,,
ونعم المنتدى أردت أن اكتب بالصينيه ولكني خفت أن أقع بما وقعتم به من ...............
المهم قرأت بدايه الموضوع ومداخلات بعض الافاضل وانت منهم يامخلص وكان بدايه النقاش جميل ولكن يبدو ان العدوى أصابتك فقررت عدم الاضافه لاني وجدت بالاخير سخافه
استاذ مخلص موضوعك جميل ولكن لو انكم سايرتم الحوار بشكل جيد لكان هنالك من أستفاد
سيحتاج البعض المزيد من الجهد للفهم

احترامي للجميع


ما الذي وقعنا فيه ؟!!
وظحي رجاءً ..

كان يسعك الصمت لكن كما قال شوبنهاور :
( مالذي نتوقعه ؟ إن الكتاب هو مرآة عقل القارىء كما هو مرآة عقل الكاتب أيضاً , فإذا نظر فيه حماراً فلا تتوقعن أن يرى ملاكاً ) .

وهذا كلام شوشو باشا ولي كلامي ..
سلام يا دك.

د.الهنوف العنقري
03-27-2009, 05:06 AM
ما الذي وقعنا فيه ؟!!
وظحي رجاءً ..

استاذي عليك الاجتهاد إذا كان الابداع منفصل عن الذكاء كما قلت ..!؟

أمل بنت سليمان
03-27-2009, 12:34 PM
أستاذ المخلص
دعني أقول سرني أن تكون أول مشاركاتي بمتصفحك الذي كنت أتابعه وأنا زائره قد يكون سبب ذالك لعده نقاشات سابقه بذالك مع بعض الزملاء بنطاق العمل ,وان كان البعض قد شارك بمتصفحك ,
اسمح لي بتلك المداخلة ذكاء ليس أداة للإبداع "جيد وذكرت الادله أستاذي سؤالي لك من وضع تلك الأدلة أم انه مجرد استنتاج ؟
اتفق معك فيما ذكرت المبدع يحتاج للجهد ولا يشترط أن يكون ذكي ولكن لا تقل أن المبدع لايشترط به الذكاء
فبالنسبة لي هنالك مستويات عقليه فل يوجد غبي ,
ثق بأن النقاش بتلك الامور يفيدني كثيرا لانك قد تضيف شي قد يخفى علي أو العكس ,
قد أعود لاأذكر المزيد ولكن يهمني وجهه نظرك على ماذكرت ,
لك مني فائق الاحترام

المخلص
03-27-2009, 09:12 PM
أستاذ المخلص

دعني أقول سرني أن تكون أول مشاركاتي بمتصفحك الذي كنت أتابعه وأنا زائره قد يكون سبب ذالك لعده نقاشات سابقه بذالك مع بعض الزملاء بنطاق العمل ,وان كان البعض قد شارك بمتصفحك ,
اسمح لي بتلك المداخلة ذكاء ليس أداة للإبداع "جيد وذكرت الادله أستاذي سؤالي لك من وضع تلك الأدلة أم انه مجرد استنتاج ؟
اتفق معك فيما ذكرت المبدع يحتاج للجهد ولا يشترط أن يكون ذكي ولكن لا تقل أن المبدع لايشترط به الذكاء
فبالنسبة لي هنالك مستويات عقليه فل يوجد غبي ,
ثق بأن النقاش بتلك الامور يفيدني كثيرا لانك قد تضيف شي قد يخفى علي أو العكس ,
قد أعود لاأذكر المزيد ولكن يهمني وجهه نظرك على ماذكرت ,

لك مني فائق الاحترام



أولاً أهلاً وسهلاً بك ، ويسعدني أن تكون أول مشاركة لك هنا .
بالنسبة لمن وضع هذه القاعدة فأنا ، يعني قرأت بعض الكتب بعض المؤلفين كنت اعرفهم شخصياً فأرسلت لهم نقاشاً لكتبهم ، وأثناء التأمل وصلت لهذه القاعدة وربما يكون قد وصل لها غيري بطريقة أو بأخرى . ومن هذه القاعدة يتفرع رأي أخر في موضوع مستقل سأنشره هنا خلال الأيام القادمة إن شاء الله .

الذي أعاني منه في المنتديات عندما طرحتها ، هو عدم الفهم ، وأحياناً عدم التفهم .

يعني أكرر كثيراً أن الذي نتحدث عنه هو الأداة ، وليس العوامل . وأتعب في التفصيل في هذا ثم عند أول رد يعيدونني إلى المربع الأول وكأنني لم أبين شيئاً .

الخلط بين الأداة والعامل بسبب الفرق الدقيق بينها هو المشكل كثيراً في هذا .

فإذا وجدت شخص يفرق بشكل واضح بين الأداة والعامل فلا أظن أنه سيستشكل موافقتي على ما أقول.

الأمر يشبه أن يكون لدى شخص مجرفة ، وعضلاته قوية .
ولدى شخص أخر مجرفة ، وعضلاته ضعيفة .

الأول سيحتاج إلى 3 جرفات أو ضربات ليزيل كومة من التراب.
والثاني سيحتاج إلى 5 ليزيل نفس الكومة أو الكمية من التراب.

فنأتي ونقول إن عضلات الأول هي أداة الجرف !!

مع أن هذا ظاهر السقوط كما ترين ، لأن أداة الجرف هي المجرفة ، وعضلاته عامل قلص عدد الجرفات أو الضربات من 5 إلى 3 .

ونفس الأمر مع الذكاء والجهد فالأداة هي الجهد ، إذا لم يبذل أحد جهداً فلن يحصل على شيء .
والعامل الذي يختصر الزمن ويقلل الجهد هو الذكاء .

فالأداة هي الجهد .
والعامل هو الذكاء .

وإذا قررنا ذلك ، فنحن نفتح المجال للجميع ليصبح مبدعاً .
بعكس تقرير أن الذكاء هو الأداة فعندها لا يمكن للأغبياء أن يبدعو .

وأنا أختار وأقرر الرأي الأول ، وغالب الأخوة يرفضونه إما لإشتباه الامر عليهم أو لأنني قليل الأدب كما يزعم البعض :)

هذا هو رأيي بطريقة أخرى ..

شكراً لمرورك ..

الأميرة عبير بنت خالد
03-30-2009, 09:07 PM
بسم الله
أولا أشكر من دعتني لهذا المنتدى الراقي بتواجد امثالك أيها المخلص كنت دائم حاضره ولكن زائره للامانه شدني النقاش بهذا الموضوع وان أساء البعض هناء لأيهم ذالك المهم هو الإفادة ,الاقتناع ,
حاولت جاهد للإقناع وخرج البعض عن القاعدة وأخاف على نفسي الخروج منها كما خرجت ولكني هنا اريد العوده بالنقاش لانه مفيد ولو ان البعض يرى انه "عقيم "
المهم :
أخي الفاضل المخلص جميل هو استنتاجك ,
اتفق معك بنقطه أن الإبداع يحتاج للجهد ,
ولكن لا اتفق :
لكن الحقيقة أن أديسون لم لكن ذكياً وأن حكم المدرسة عليه بالغباء كان صحيحاًأخي الفاضل أريد أن اعرف رائيك بذالك
هل أنت لا تؤمن بأن الذكاء مستويات وأنواع ؟
وأنه لا يوجد ما يسمى بالغباء ؟
فليس معنى أن أديسون اخفق بالمدرسة بأنة شخص غبي ولكن مبدع ,
بنظري البيئة تساعد على خلق جو الإبداع أيضاء كما قد يكون العكس ,
بالأخير الإبداع مختلف عن الذكاء ومنفصل , فأديسون أبدع ولكن ليس غبي .
لك كل التقدير