المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحقيقة التي غابت عن الفكر


مدار خالد
11-08-2008, 08:35 PM
بسم الله

في عام 1830 م في انجلترا تجمع الناس ينتظرون المعجزة في وصول أول قطار في العالم يسير على القضبان وكان في ذلك الوقت يعتبر هذا الحدث حدث عظيم في تاريخ الإنسانية وحدث في ذلك الوقت أن رجال الدين كانوا اشد المعارضين لهذا الحدث بحجة انه لم يذكر في الكتاب المقدس !!

ليس هذا الموقف الأول لرجال الدين في هذا الصدد فقد أصدرت الكنيسة حكما بالإعدام على مئات الفلاسفة والمخترعين والأدباء وعلما الفلك وكل من يسول له فكره وعقله أن يقدم للإنسانية عمل ما
.
وبسبب ذلك عاشت أوربا عصورا من الظلام والقهر والتأخر إذا انه لا مكان للابتكار ولا للانجاز لا مكان للحضارة تحت سطوة هذا الفكر المظلم ولم تنطلق أوربا وتتحرر العقول فيها إلا بعد أن قامت الثورة في أوربا بالتمرد على أوامر الكنيسة والضرب بأوامرها وإرشاداتها عرض الحائط وابتكار نظام ودستور حياة جديد والاعتماد عليه وأسس هذا النهج على أساس فصل الدين عن الدولة ( العلمانية )

واجتهدت كثيرا وبحثت أكثر حتى أجد سبب ومبرر لموقف الكنيسة من العلماء والفلاسفة والأدباء ورفض كل ما قد يقدموه من أعمال أو أفكار فوجدت أمر في غاية الأهمية وسبب رئيسي لهذا الموقف الغريب ولم أجد في الكتب العربية احد يذكر هذا السبب أو يتطرق إليه . هل هناك تعمد لإخفاء الحقائق لا اعتقد بهذه النظرة السوداوية وان ظهرت من البعض إلا أن إسهامهم في ذكر الايجابيات لهذه الثورة وكمية الانبهار الهائل بما نتج عن هذا التحرر من السلطة الدينية في القارة الأوربية كان سبب من أسباب اختفاء بعض الحقائق والتي كان واجبا إن تظهر حتى تكتمل المشاهد وتتطابق الصور وقد بحثت وكان اجتهاد شخصي لا أكثر قد يكون مصيب وقد لا يكون ولكن إلي ذلك الحين فهذا ما وصلت إليه وما اعتقده
فقد وجدت أن سبب موقف الكنيسة هو أن عدد كبير من الفلاسفة والمخترعين والأدباء بدئوا في الإلحاد وإعلان العصيان على أوامر الكنسية وبدئوا ينكرون وجود الرب ويسخرون من الجنة والنار والاستخفاف بالعبادات والترويج للفساد الأخلاقي والتعري والمجون

وهذا حسب ما وجدت كان السبب الرئيسي لموقف رجال الدين والكنيسة من كل الأدباء والمخترعين بشكل عام ومن الفلاسفة بشكل خاص حسب ما قرأت عن بدايات عصر التنوير ومقدمات الثورة الفرنسية

طبعا ديننا الإسلامي يختلف اختلاف كامل أول الآيات نزولا كانت قوله تعالى( إقراء )
والأحاديث والآيات كثيفة وكثيرة جدا وجميعها يدعم هذا الأمر ويؤكد مكانة العلم والعلماء والخلفاء والولاة ومن جاء بعدهم أولوا العلم وأهله الكثير من الاهتمام والدعم ولهذا حديث آخر
والله اعلم

احترامي

د- مها عطياني
11-10-2008, 06:57 AM
صباح الخير ايها النقي

السؤال كبير جدا يا استاذ خالد ويستحق الاطلاع والبحث ولابد من جواب شافي وانا مررت على كثير من الكتب ولم اجد تنويه حتى بسطر واحد الى هذه المسالة
واعتقد ان الاعتقاد الذي وصلت اليه اعتقاد حقيقي او ربما قريب من الصواب او انه سبب رئيسي من جمله الاسباب التي كانت هي الدافع
لكن هذا لايغفل ان لديهم نهضه ونحن نعيشها ونستفيد منها ونستلذ بها في الحياة بشكل عام

وانت على حق لا يجوز ان نقارن بين دين قائم على هدى واديان منحرفة

باركك الرب

أحمد
11-10-2008, 08:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اعتقد ان القضيه اكبر من توجه او ان يكون هناك تعمد لعل اللقضيه منافذ اخرى واسباب اخرى
فالقضايا الفكريه الفلسفية تحتاج الي تعمق وتقبل تحليلات اكثر


راي متواضع امام سؤال بهذا الحجم

ناصر السعيد
11-10-2008, 08:55 PM
هو انشغال عام ربما ان المسالة لها فيصل اخر ميكفيلي ليس شاهد لاسباب انه جا بعد مرحلة من مراحل الثورة

مجهود جيد

د أنوار إسماعيل
11-10-2008, 09:32 PM
هو انشغال عام ربما ان المسالة لها فيصل اخر ميكفيلي ليس شاهد لاسباب انه جا بعد مرحلة من مراحل الثورة

مجهود جيد

الكلام هنا غير صحيح ميكافيلي هو تلميذ انتهج فكر سابقية ولم يكن يختلف كثيرا لذلك تنطبق عليه النظرية التي تحدث عنها الاستاذ خالد

وبخصوص ما سأله في نصه اوافق الجميع على الحديث لكن اتمنى ان نبحث بجد في هذه المسالة وان نوضح ويوضح كل منا مصدر او كتاب او حتى عدت كتب نبحث خلالها عن جواب شافي او اجوبه متطابقة

وسابدا انا بالبحث وساقدم لكم خلال يومين ما وجدت من كتب وابحاث تخص المسالة في انتظار موافقتكم لانني لا اريد ان اغرد وحيدة خارج السرب

لا تجعلوني انتظر كثيرا

القوس
11-10-2008, 09:38 PM
نفسي اسال بس اخاف تضحكوا على

وش تتكلمو عنه انا والله فهمت شوي بس من كلام مدار خالد بس بعد كذا ضعت بسطوها شوي والله نفسي افهم واتكلم واشارك
ساعدوني ربي يوفقكم بس حتى اقدر اجاريكم

مدار خالد
11-11-2008, 03:19 AM
بسم الله

أهلا دكتورة مها
والله أنا ابحث عن جواب وما وصلت إليه كتبته وأنا بحاجه لأراء أكثر ونظريات أكثر حتى تتضح الرؤية بالنسبة إلي



احمد أنا اعتقد انك قلت الصواب فالبحث هنا محل انتقاد ولعلي مجرد سائل أو آنيي أكثر حيرة من مجرد شخص طرح سؤال كبير على مخيلته سؤال



ناصر لم ابذل أي مجهود إلى الآن مجرد فكرة رأيت ان تطرح وبخصوص التأثير العام للمرحلة فجميع التلاميذ قاموا بالأمر السابق الذي قام به معلميهم مع اختلاف طفيف في الإطار العام إلا أن الجوهر واحد



الدكتورة أنوار رأي سديد وأنا سأقدم ما يقع بين يدي وأتمنى أن يوضح مصدر كل معلومة في المسالة
وأنا في انتظار أقلامكم




القوس المسالة ليست اختراع قليل من المطالعة قد تتفوق فيها علينا جميعا وما نحن إلا حائرين في مسالة ليس أكثر

القوس نصيحة من أخ أن كنت ترد التوجه للفكر فإليك هذه الأسماء لهذه الكتب وللأسف أن الكتاب الأجنبي أفضل من الكتاب العربي لكن سأكتب لك بعضها

من الكتب العربية كتاب أسمة في صالون العقاد كانت لنا أيام لأنيس منصور

وكتاب آخر اسمه قصة الفلسفة وهو مترجم

وكتاب أسمة إضاءات نتشوية

ستفيدك كثيرا وهي موجودة بمكتبة العبيكان والأخير قد تجده في مكتبة جرير



للجميع شكرا


احترمي

فاطمة الشهري
11-11-2008, 10:33 PM
ليه ما نشوف البداية الشيوعية هي بداية الابتعاد عن الاديان بداية لالحاد وبداية الحروب العالميه في الاساس كانت من هنا من هذه البذرة

أحمد
11-11-2008, 11:00 PM
اعتقد ان الشيوعية كانت تجربة فريدة من نوعها واضافت للثقافة العربيه واقامت مكانة الدوله المصرية في ذلك الوقت
وكانت الفرصة الاولى لان يحكم الشعوب انفسهم كان وقت للميزة للثورة العربية على الظلم

فاطمة الشهري
11-11-2008, 11:06 PM
قصدك لما استولى مجموعة من الصعايدة على الحكم في مصر وارسلو القيم والدين والعربة خلف ظهورهم والقوا بعلماء الدين والاخوان المسلمين في السجون وطلع المسؤلين في مصر للكنيسة الاسرائلي والقوا الخطابات وعانقوا مناحين بقين الجزار اليهودي وشتتو شمل الامه السلامية وزرعوا بذزور الفتنة في العالم العربي والاسلامي من اليمن الى العراق الي افغانستان

لا قيم ولا دين ولا احترام ولا اخلاق هذا نموذج الشيوعية الي تتزعمة افكارك

أنهار الرويلي
11-11-2008, 11:10 PM
عصبت فاطمة

رد بصراحة مسكت :d

د علي العقيل
11-27-2008, 06:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اعتقد ان الجواب دار في مضمون السؤال فالكاتب وضع الجواب في بداية حديثه ومن ثم طرح السؤال وكانه يستعجب او يجعل العقول تحير في البحث عن جواب اخر ولكن لاجواب اخر فالمسالة رسمال ومصالح حكمت قرون سابقة ولايعني انك غني انك نظيف ولا انك متطور ومتعلم يعني انك صاحب ثقافة ووعي

الكلام نفسه خارج عن المالوف

اعجبتني طريقة الكاتب

مواطن عابر
11-30-2008, 09:33 PM
مدار خالد
لا اعلم اذا فهمت الغايه من طرحك للموضوع ام لا
ولكن حسب ما فهمت ترغب في معرفة السبب لماذا قاومت اروبا علماء الكنيسه
وحسب معلوماتي البسيطه ساذكر مالدي من معلومات و امل ان اكون قد افدت :
ان الكنيسه كانت تمتلك سلطة وثروه تفوق بعض الاحيان سلطة الملوك وثروتهم ومكانه خاصه لدى المسيحيين
ولخروج طوائف جديده او فرق من النصارى تناقظ ماتقوم عليه الكنيسه منذ عقود وتهدم سلطتها ونفوذها تدعوى الى ان المسيح هو مجرد بشر مثلنا فما كان للكنيسه سوى زرع الجواسيس في اروبا جميعها وقتل كل من يؤيد ذلك ووصفهم بالمهرطقين ومن يخالف نهجها
وخوفا من فقدان سيطرتها ونفوذها فقامت باستبعاد اي فكر تنويري يخالف منهجها فاقامت محاكم التفتيش وقامت باحراق الكاتب مع كتبه علنا فطالما الشعب جاهل فهي بخير
فعندما اثقل كاهل المواطن مما وجده من مشاركة الكنيسه لملكه بدعوى مبداء العشر والضرائب العاليه المفروضه عليه من الدوله (الملوك ) وذلك بمباركة الكنيسه والفقر الذي يعيشه فما كان منه الا ان يثور علا الدوله والكنيسه معا وضهور ما يسمى بالعلمانيه

مدار خالد
12-01-2008, 11:35 AM
بسم الله

أهلا بك مواطن عابر

كانت حيرة فقط كان السؤال ما السبب الذي جعل الكنيسة تقف ضد العلم والفلسفة والفكر هذا كان السؤال الأسباب الرئيسية ما هيه ؟

إضافة إلى ما قلت فاعتقد أن السبب الأكبر أو الأهم هو أن المفكرين والفلاسفة مؤخرا بدوا في نشر فكرة الإلحاد وعدم وجود الرب وهذا السبب الرئيسي الذي أراه

أوربا منقسمة إلى قسمين من قبل الإسلام كان هناك طائفتين من المسيحيين وإمبراطوريتين إحداهم في الشرق الأوربي وعاصمتها القسطنطينية والأخرى في الاتجاه الغربي وكانت العاصمة روما

الانقسام قديم جدا وحتى بعد انتشار الإسلام أخذت أوربا العلوم منا وطورتها ولم يكن لدى الكنيسة اعتراض والسلطة الدينية قوية من البداية حتى نهاية القرن الثامن عشر الذي أصبحت الكنيسة فيه أكثر عداء مع العلم والتنوير
وفي اعتقادي أن السبب جاء من استفزازات المفكرين والفلاسفة والله واعلم هذا حسب حد اطلاعي
شكرا مواطن عابر